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大家來論魚(十五)~粗獷、立體、骨架、體態、未來性!

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發表於 2016-9-21 22:00 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
首先謝謝 網友 不倒翁提供這隻培育中的潛力大正三色供大家分享討論
這隻大正是 不倒翁大大於2014年台錦網拍賣會中所標得
元大錦鯉園2014年自產,目前63公分

熱騰騰!  這是剛池揚的現況
讓大家體驗何謂大型魚應有粗獷的質感、立體感、骨架、體態、未來性!
網友先看照片跟影片,再討論交流







2014年親魚配對影片






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 樓主| 發表於 2016-10-14 09:48 | 顯示全部樓層
SAM_T 發表於 2016-10-12 02:17
約4年多前為解決頂樓熱的問題,買了一堆南方松訂做棚架,剛好有一2米多的空間,不知做何用途?後來找魚中魚訂製 ...

謝謝 S大精彩的個人經驗分享

我也來分享心情
養錦鯉確實是無底洞,還是不見天日的超級大洞!
單純養錦鯉可讓我快樂、舒壓、這是我喜歡錦鯉的初衷
並不是為了比賽或經營論壇

錦鯉是無辜的,是有心人把錦鯉搞複雜,是少數的老鼠屎壞了一鍋粥
不管是經營論壇或是承接協會案子都是前輩所託,無心插柳
鯉界大老拜託就不好意思拒絕
不懂拒絕
是個人生涯目前最大缺陷
個人只是一位單純的設計人,只單純喜歡美的事物
個性愛恨分明、有仇必報

前伙伴的欺騙、背叛,協會的權利鬥爭、算計、並不適合我
去年主動把協會案子全解約退掉,頭銜也一併辭退
終於.........錦鯉又變輕鬆、快樂了

這一年來幾個協會的案子請我幫忙,我全推掉了
尤其是認識的朋友所承接的案子我更不想碰
人生除了權力、利益,也須兼顧道義,做人基本的"格"
目前我以懂得拒絕兩字了

最後謝謝 我的伙伴 不倒翁這一年來的信任與支持
日久見人心,無需贅言

點評

原來這麼"複雜"...@@..."怕怕"的  發表於 2016-10-15 08:40
人生最痛之事.朋友出賣是其一,恭喜走出.放下  發表於 2016-10-14 19:45
發表於 2016-10-12 02:17 | 顯示全部樓層
約4年多前為解決頂樓熱的問題,買了一堆南方松訂做棚架,剛好有一2米多的空間,不知做何用途?後來找魚中魚訂製1.2噸的魚缸,買光他們的錦鯉,從此陷入無底洞,後來google(錦鯉),才認識業者與錦鯉,方知此洞為黑洞,深不可測,且逐漸擴大吞噬中,剛開始一張白紙,人家怎麼說我們怎麼做,用過各式藥物及打過針,養超過20種台產錦鯉,參加過數次業者的拍賣會及逛過6成以上的業者,只是後來教的講的跟我做出來的結果超過5成以上是不一樣的,我問過2家業者為什麼你們的昭和體型較小,大家多說昭和的體型本來就小,剛好當年春節日本有品評會,所以全家旅遊日本及看魚,在這會場首次看到獅女王,心想為什麼大家講的教的跟我看到的與做出來的都不一樣,這讓我的好奇心想找出在日本與台灣所見不同(體型與質地)之處,自此,閉門造魚,依自己的理解修改魚池,並幾乎清光所有魚,做過PH及含氧量自動監測,若含氧量太低則自動補純氧,但這些多瞎忙,為排除魚隻因素及擔心不會養死掉及飼料因素,所以挑選2014年5月生的真子昭和40隻小魚(取樣數夠多才準),剛好有代理商挑剩的一堆,這些魚就此而來,所以是基本拍賣的底價,就幾千日圓,飼料選台產自己試驗比較過的一種.
這40隻魚幾乎公母各半,在這20隻母魚當中有跳出自殺的,有自然往生的,現況超過70部的有16隻,最大的接近80部,如下影片下方那隻,以目前索餌現況,不要有意外,可肯定預估明年5-6月份(養2年7-8個月或剛好4歲魚)85超至少這隻,80超至少5隻,其他也會接近80部,並且每隻體型絕不會太差,這些是可概略算出來的,去年就算過,很準,只會大於不會小於,若依據這主人剛4歲80超就可當種魚的條件,這批魚至少有5隻.模樣雖未盡人如意,但這夠了.就幾千日圓能如何要求?
幾天前在日本,當面問這魚場老主人,你家的魚長的太快紅會不會變淡,他說看基因,簡單講會變淡就會變,不會變的和長多快是沒關係的,這說法和我所見是相同的.再來土塘養,質地會不好?我自己看,則沒此問題的感覺.
如上所述:對的系統魚,要超過80部,就母魚而言,機率似乎超過8成.就算在大家挑剩的也能如此.
我不知各位的本命腹是什麼魚?標準為何?這些算嗎?若算這比率會不會太高?
心得:養魚之所以難,難在於如何能將一隻魚的基因所給於的成長曲線與質地能平安平穩合適及適時的表現出來.現真略懂,略懂各位的盲點在何處?含環境營造,天氣對魚隻的影響,管理與飼養.不要迷信土塘,這魚主家重點在硬池,只要依其過濾系統的能力,懂得合適的飼料量,這飼料量懂得要給幾隻魚吃,意義為何?不用50噸亦可.
做法:如何能營造出對魚友善的環境(自閉門造魚後,未曾用過各式藥品,連特美靈也幾乎沒用),魚自然會依照自己的特性去成長,自然界不會有浮馬林這回事.
初始聽一業者說:剛開始養魚大家多想把魚養大再賣價格才會高,可到後來魚都會死,現的認知,依他法不死才怪.
那這幾千日圓的魚可否當好的種魚?
簡單講,養魚技術要提升,不然將才,永遠只能當小兵用.韓信永遠當不了大將軍.
累了,晚安


點評

大哥..."挑剩的"...但看到了"價值"...佩服  發表於 2016-10-12 11:02
 樓主| 發表於 2016-10-14 10:22 | 顯示全部樓層
回歸主題

1.各式藥物及打過針,養超過20種台產錦鯉,參加過數次業者的拍賣會及逛過6成以上的業者,只是後來教的講的跟我做出來的結果超過5成以上是不一樣的。
答:在鯉界久了會發現有實力的業者不多,有的靠外在包裝、有的靠口才,有實力的又不用心,高手業者也不一定會據實以告,這要有一定的交情。

2.要有意外,可肯定預估明年5-6月份(養2年7-8個月或剛好4歲魚)85超至少這隻,80超至少5隻,其他也會接近80部,..............
答:如真的買到真子昭和的子代,只要環境夠、不生病、3歲80超並不意外。

3.幾天前在日本,當面問這魚場老主人,你家的魚長的太快紅會不會變淡,他說看基因,簡單講會變淡就會變,不會變的和長多快是沒關係的,...........

答:魚場主人會不會是回答成長快速紅盤會不會崩盤退緋?   如天生條件不夠、緋不夠厚實,快速成長保證崩盤。
大家可實驗,同一批魚放大池跟放小池養,紅盤厚度是一定不一樣的。

台灣很小,南北差異就非常明顯,當歲魚南部成長快速,緋盤比較淡,北部成長慢、緋盤比較厚實,
但這些差異大家不用太在乎,只要選對魚、條件夠,3~4歲後這些差異會慢慢拉近。



發表於 2016-9-25 01:05 來自手機 | 顯示全部樓層
這幾年台灣有幾家魚場一直在突破,也有魚場到日本找種魚改良,甚至在不㬌氣的環境下投資硬體軟體,這就是台灣能屹立不搖的生命力,也期待先進前輩不吝分享你們的經驗,最近二池每池一百多噸的戰鬥池也完成了,期待能為台灣幾間優質有未來的魚場,把魚培養出來因為事實勝於雄辯,再給我二年時間一定有幾隻80超85超的小胖妞會出現。大家加油!
發表於 2016-9-23 23:35 來自手機 | 顯示全部樓層
台灣初期剛接觸錦鯉的時候,或許會把日本養殖錦鯉的方式整套移到台灣!不過很快,灣就知道這是錯誤的!台灣的氣候,水質,跟不上日本,維一取勝的只有氣候!台灣沒有冬天,所以當歲50超很平常,因為台灣沒有冬眠 所以魚一直在成長,2歲80部也不奇怪,以前景氣好 業者有賺錢 就敢去日本花錢引種!現在…很多人都會說日本魚多好多美!但是從來沒有人用日本的魚價 來跟台灣比?台灣的水產養殖是很強的!如果在台灣一條魚您你妳肯花百萬千萬來買的話?不肯的話 誰敢花大錢去投資呢?
發表於 2016-9-23 23:49 來自手機 | 顯示全部樓層
或許有人會說,現在日本魚也很便宜啊!很抱歉!哪只是一般的商品魚,本命腹是非常非常的貴!而且現在哪些本命腹很大一部份 都是大陸富豪買走了,沒辦法 現在就是這樣。
發表於 2016-9-21 23:34 | 顯示全部樓層
這魚的未來性,應先由魚場主人先說說這親鯉公母各自的優點為何?,當初為何要這樣配,目標為何?是體型,質地或模樣,這隻魚和他要的期望值是否符合?以他長年的經驗,若這魚在他手上養殖,明後年各會多大(長度與體型),最終可能長度與體型為何?這應能略知.若能如此,這對魚場亦是很好的說明,對消費者而言亦是一種信心.由業主起個頭,有得參考再來論,才不失真,不然每人心中的美女標準不一,有些要體型有些要模樣,有些亦是養殖功力的問題,供參考
發表於 2016-9-21 22:37 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 09:14 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 11:10 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 11:44 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 13:51 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 14:21 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 14:39 | 顯示全部樓層
發表於 2016-9-22 18:13 | 顯示全部樓層

此魚什麼都好(包括體形 體態 質地 模樣) 唯一顧慮可能是體長難超出80CM.
發表於 2016-9-22 18:13 | 顯示全部樓層

此魚什麼都好(包括體形 體態 質地 模樣) 唯一顧慮可能是體長難超出80CM.
 樓主| 發表於 2016-9-22 20:25 | 顯示全部樓層
SAM_T 發表於 2016-9-21 23:34
這魚的未來性,應先由魚場主人先說說這親鯉公母各自的優點為何?,當初為何要這樣配,目標為何?是體型,質地或模 ...

SEM_T 晚安
魚場主人對這胎魚配對,這親鯉公母各自的優點為何、目標?
這點要麻煩 謝老師來回答了

提供這胎2014年的配對影片,應該會更好判斷


這篇討論的重點在於何謂大型魚該俱備的質地與體態
模樣不是這篇的重點  謝謝

 樓主| 發表於 2016-9-22 20:43 | 顯示全部樓層
frank 發表於 2016-9-22 18:13
此魚什麼都好(包括體形 體態 質地 模樣) 唯一顧慮可能是體長難超出80CM.

frank晚安
錦鯉一直在進化,如果時間往前推10年以前80cm可能是一個夢
但現在是2016了,現在大型錦鯉比賽尺寸沒破90是很難拿下全體總冠軍的

現今的錦鯉只要挑對血統、挑對魚,幾乎每一家專業魚場生產的魚都可輕鬆破80cm
更何況是這篇主角的這隻大正三色

但上述條件都具備了,魚要長成巨鯉有幾個重點條件

1.環境
2.培育技巧
3.最重要的!  魚不能養死

ps:可能網友會提到飼料,但那又是另一個主題了,
如果只是要長大,普通國產飼料就足夠了




發表於 2016-9-22 21:01 | 顯示全部樓層
請問這母魚幾部?
 樓主| 發表於 2016-9-22 21:19 | 顯示全部樓層
SAM_T 發表於 2016-9-22 21:01
請問這母魚幾部?

2014年生產時是85超
發表於 2016-9-23 15:36 | 顯示全部樓層
這隻魚我到現場看是有被震撼到,目前只吃福壽一般飼料就能表現的這麼好,相信最近放入我戰鬥池細心照顧後一定可以表現更好,明年再抓起來拍照和大家分享.兩年前我買魚開始注意它的血統,失敗率就降低了,也在拍賣買了很多好魚十一月在抓一些魚起來拍照再和大家分享養魚的喜悅.謝謝plato大大!

點評

不客氣~  發表於 2016-9-23 21:46
發表於 2016-9-23 19:27 | 顯示全部樓層


發表於 2016-9-23 19:34 | 顯示全部樓層
 樓主| 發表於 2016-9-23 21:46 | 顯示全部樓層
前幾天跟 楊裕豐 醫師討論了這隻魚,很有趣,
看法也很符合 楊醫師的霸氣....哈哈~

為了不影響大家的看法,待大家討論一陣子後再公佈 楊醫師評論!


PS:楊裕豐 醫師 小檔案
世界、台灣錦鯉品評會長勝軍
第47回全日本総合錦鯉品評會-宮日出雄賞- 得主
近幾年全國錦鯉品評會多次拿下全體總冠軍
目前是台灣錦鯉界第一人
發表於 2016-9-23 22:28 | 顯示全部樓層
養魚才4年多,實無這屁股的條件來論魚,第一年就去看到這隻魚,這魚的尾筒和小腿一樣大,他們說你回台灣沒魚可看,後來看確實如此,這也是我為何要找養魚的問題原因之一,第一年1.2噸魚缸,他們說魚要大要有空間,所以第二年40噸硬池,後來又說要長得粗要土塘,所以第三年就1000噸及1200噸土塘各一及6噸暫存池*2,15噸*1,找問題至此略懂,心得:台灣養魚技術來自日本,可大家套用日本方法在台灣的環境與氣候,個人覺得不宜,阪井家的魚大在土塘的管理(這我看過),桃太郎的優點在硬池的設計與管理,這老闆真的懂鯉道,魚場的技術證明出自家魚的價值,這點台灣幾乎無人可達,以上多言,再說這親鯉85超,不知歲數多大?不過對國內業者而言,這已有80分,這親鯉缺點尾筒沒力,頭部小,長度可,再來細看這隻魚,魚身長度比率沒親鯉長,再來3歲魚63部,這不特殊,魚長度的成長和這廠牌的飼料影響不大(之前一堆公鯉,放隔離桶禁食,身材變瘦,但還是在拉長),和體型有關,所以這魚我的理解,若養得好,體型應和母魚差異不大,但長度略小,不過要85超應有困難.供參考

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