錦鯉身體出血

mark82

yun 發表於 2015-4-29 12:50
製作藥餌是用全部魚隻的總重量依劑量比例調製
先將量好的藥粉用飲用水完全溶解,水跟飼料的比例約300cc.兌1 ...

了解! 您我的差別在於自制品跟商品。而商品跟自製品的差別在藥劑的濃度。當在製作飼料的過程廠商並沒有考量魚隻的大小，所以會以最保守的方法去製作。自製品會受人為因素而"多加"這也是為什麼我不DIY的原因。多3-7天的療程魚的肝腎機能負擔跟抑制自身的免疫力並沒有太大的影響也不需要放大看待。再來您提到所有的水產用抗生素的建議使用天數都是5-7天，那只是"建議"也是"最少"值而不是最大值。所以您如果解讀的對，那意識是療程應最少5-7天而不是最多5-7天。如果您的魚在第七天還有細菌感染，您會停藥嗎? 您指的影響是長期不停使用例如連續1、2、3個月，這才需要嚴肅看待。

mark82

yun 發表於 2015-4-29 13:13
鹽浴成功的"眉角"在水質的維護!
嚴格來說0.5%-0.6%的鹽含量是無法殺蟲殺菌的,
鹽浴是藉由改變水體的滲透 ...

如果是講昏睡病，時間,耐心和意志力是不存在的，因為魚沒那麼多時間去增強抗體。再來通常得了昏睡病的魚會沒欲望進食，如果不進食只靠鹽浴緩解緊迫、壓力來增強抵抗力是不夠的。真正體驗過昏睡病的人才知道昏睡病的恐怖。這種寄身蟲一旦復發，不是調調水質，換換水加一加鹽巴就會好的。拜託，不要再浪費急救時間了，如果是昏睡病請直接用福馬林+孔雀綠(formalin+malachite green)

yun

mark82 發表於 2015-4-29 18:17
了解! 您我的差別在於自制品跟商品。而商品跟自製品的差別在藥劑的濃度。當在製作飼料的過程廠商並沒有考 ...

坦白說我已沒再使用任何抗生素將近2年了,
細菌感染真不是那麼難處理的疾病,不是只有抗生素治療這方式.
當然你選擇何種方式治療你的魚是你的自由,我沒意見.
最終還是要提醒大家使用抗生素的後遺症是必須審慎評估的.

mark82

yun 發表於 2015-4-29 21:21
坦白說我已沒再使用任何抗生素將近2年了,
細菌感染真不是那麼難處理的疾病,不是只有抗生素治療這方式.
當 ...

謝謝! 好奇的是抗生素所產生的後遺症是甚麼? 都是你說我聽，口耳相傳，無憑無據的亂講。使用抗生素的蓋念只是幫助而不是依賴且只用14天不是140天。蓋念跟吃感冒藥一樣，是幫助，而醫師也不會跟你說因為吃了14天的抗生素，你的肝腎機能會受影響，不吃之後抵抗力會變差。如果人都不是這樣為什麼我們要幫錦鯉或寵物下這種結論? 再來自然法則很遺憾的在這個時代已經沒效了，病毒、細菌、寄身蟲抗藥能力越來越強。如果沒那麼難治為什麼還有這麼多魚隻死亡的案例? 因為用錯藥物? 無知的亂下藥? 沒對症下藥? 下了藥可沒遵守下藥的療期? 魚還有明顯感染、外傷而太遵守瓶子上的天數而停止? 用藥要用對的觀念去使用，而不是聽誰說了甚麼，這才是真正的後遺症，製造更強的病菌，下更強的藥導致肝腎機能受影響。科技時代的進步並不是甚麼都是"老"方法好用，商業化的商品是隨著每兩年更換一次藥種，所以也沒有抗藥性的可能。可笑的是，您兩年前用的藥到現在可能還在廣用，而在這之前不知道又用了幾年了。
當然這是我的自由我的選擇，而我願意分享。當100個人都在用的時候只有1個人不用，那代表著觀念的落後。
最後治療細菌感染雖沒那麼難，但使用"短期"的抗生素治療也沒那麼恐怖。

yun

mark82 發表於 2015-4-29 22:43
謝謝! 好奇的是抗生素所產生的後遺症是甚麼? 都是你說我聽，口耳相傳，無憑無據的亂講。使用抗生素的蓋念 ...

時至今日,抗生素在治療"嚴重細菌感染"上的快速療效,使之至今任具有其存在價值,這點不可否認.但是不是只要遭受到細菌感染時,就一定要使用抗生素,這點我存疑?甚至大大的反對!
在治療魚病這門學問上,可用的治療藥物和方式太多種了!
兩權相害取其輕,在選擇上則是以對魚和環境危害越小的越好!這才是現代公民該謹慎面對使用藥物的心態.
有機會遇見有良心的醫生,你可以問問他是怎麼看待抗生素的?或他的小孩生病,他會不會隨便餵他小孩吃抗生素?
肝毒性,腎毒性都還是其次,它將體內的好壞菌通殺,其真正嚴重的副作用之一是會抑制自身免疫力!
[自然法則很遺憾的在這個時代已經沒效了，病毒、細菌、寄身蟲抗藥能力越來越強]
之二是造成上述超級細菌產生的主因,就是起源於抗生素的濫用!使用越不受控,越頻繁的地區狀況越嚴重!
延伸閱讀>>
http://www.dryahoo.org.tw/%A6%B8 ... %DC%A5%CD%AF%C0.htm
https://tw.knowledge.yahoo.com/q ... n?qid=1106120214300

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mark82

yun 發表於 2015-5-5 15:48
時至今日,抗生素在治療"嚴重細菌感染"上的快速療效,使之至今任具有其存在價值,這點不可否認.但是不是只要 ...

第一: 您全部的資料來源都在敘述著台灣地區缺少適當的抗生素使用管制，造成超高比例抗藥性細菌。這一點我非常認同，所以我才說不是過度使用，而是幫助不是依賴。我想因為魚得了細菌感染一年內使用兩次，一次10到14天並不誇張。
第二: 魚和環境危害越小的越好? 作者提到，"養殖場動物的排泄物通常並無適當的消毒處理，隨著排水溝流人河川" 那也是個人使用習慣不好，使用抗生素飼料，通常每天更換白棉，糞便跟代謝性的抗生素一併丟入垃圾桶。為何危害環境? 使用別種藥物而換水時排入河川才不危害環境? 只要將任何藥物或鹽水倒入河川都是造成危害環境的因素。
第三: 您說"但是不是只要遭受到細菌感染時,就一定要使用抗生素,這點我存疑" 作者又提到 "反之，當有細菌性感染時也不應排斥抗生素的使用，抗生素是治療細菌性感染所必要的。除了很少數的情況外，適當而節制地使用抗生素，在使用者身上並不會衍生出抗藥性細菌感染的問題。" 適當=細菌 節制=一年內使用兩次，一次10到14天。 所以使用方法如果對，除了很少數的情況外，使用者身上並不會衍生出抗藥性細菌感染的問題。對此我不知您的擔憂是很少數的機率還是魚隻因使用抗生素而得不得的到治療?
第四: 您說"有機會遇見有良心的醫生,你可以問問他是怎麼看待抗生素的?" 如果單討論"抗生素的濫用"或"使用抗生素預防細菌感染"我想答案是很明確的，如果是適當的使用在已成事實的"細菌感染"上，我想答案應該不會跟 http://www.dryahoo.org.tw/%A6%B8%BA%F4%AD%B6/%BD%C3%B1%D0%A8%AB%B4Y/%C1%7B%A7%C9%C3%C4%AA%AB/%A7%DC%A5%CD%AF%C0.htm 差太遠。
第五: 您提到"濫用" 不知您哪覺得我或誰濫用? 使用在細菌感染上並不是濫用，而是對症下藥。您也許濫用不代表大家濫用，請不要一顆老鼠屎壞了一鍋粥。也請不要誤導延誤治療時機，一旦錯過有時已為時已晚。
第六:  作者提到 "醫師一旦處方抗生素給病人服用，病人必須依照醫師指示，按時服藥，並全程服用完畢，不可自行停止使用、減量使用或不規則服藥，否則更會在我們身上篩選衍生出抗藥性的細菌。病人應詢問醫師是否要再回診及全程應服用多久的抗生素。" 這也是我提到的，很多人喜歡自行幫錦鯉停藥，因為時間到了所以要停，可是誰說要停? 當還有明顯細菌性感染時擅自停藥是造成抗藥性的原因。如包裝上指示連續使用10-14天，那不是一種處方嗎? 哪來濫用?
第七: 您提到 "它將體內的好壞菌通殺" 您說的對可是也代表您的資訊真的落伍了，現在的飼料都添加了益生菌 (probiotic) 也是為什麼使用抗生素時不得用別種飼料。療程結束之後，益生菌會幫助體內建立好菌，哪來那麼多擔優?
第八: 您說 "真正嚴重的副作用之一是會抑制自身免疫力" 您講的一部分是對的可是您應該多做一點功課，短期的抗生素使用怎麼會抑制自身免疫力? 您哪得來的錯誤資訊?
第九: 當錦鯉有細菌感染時，通常也伴隨著寄身蟲感染。當你想一次治療兩種病源時，我想依您的智慧，您不會兩種藥同時混用。 技術性的用藥是一門學問，放水裡的藥治療寄身蟲放飼料的藥(抗生素)治療細菌感染，達到爭取時間的效果。  
請各位讀眾讀"如何正確地接受抗生素治療？" 那才是重點，也是使用抗生素的基本概念。
對不起! 我不知道您花那麼多時間找一些使用抗生素的文章想證明什麼? 因為您所講的很像都在証明您對藥物使用的無知跟誤解。

yun

mark82 發表於 2015-5-5 21:42
第一: 您全部的資料來源都在敘述著台灣地區缺少適當的抗生素使用管制，造成超高比例抗藥性細菌。這一點我 ...

無知也好,誤解也罷!多說已無益,好自為之吧!

mark82

yun 發表於 2015-5-6 01:55
無知也好,誤解也罷!多說已無益,好自為之吧!

您自己也好自為之，魚友不知道在您的誤導之下死了幾隻錦鯉? 多說已無益，因為事實擺在眼前，您剛剛才推翻自己所堅持許久論點。能跟老前輩提上幾句也是我的榮幸，感謝給予機會!

站務

在yun版主跟mark82 大大兩位的熱心討論之下
對魚病用藥跟抗生素治療網友一定會有更深刻的認識
在政府、民間機構沒有便民的魚病查詢機制下
民眾在養殖觀賞魚遇到魚病問題通常病急亂投醫

結果當然都是損失慘重，資深愛好家一定心有戚戚焉

台灣錦鯉網會更努力營造專業祥和的討論環境
透過兩位的專業問與答激發出更專業、更正確的魚病用藥知識
兩位都是魚病用藥的高手，是在傳福音、做好事
論壇網友受益良多，謝謝yun版主、mark82 大大
謝謝你們願意花這麼多時間跟精神為網友解惑

兩位熱心奉獻  +30分
台灣錦鯉網 站務組 跟你們說聲謝謝

plato

謝謝
yun版主跟mark82 大大兩位

kevin1055

hikali 發表於 2015-4-20 14:28
我以前在外雙溪買魚回來, 我家的舊魚必死無疑, 不是充血就是昏睡, 要不就是在魚池中翻滾, 以前我放鹽巴, 可 ...

請問您使用過猛酸鉀有死魚的情況產生嗎?我500L檢疫桶因為趕時間所以用5g/1t 1H,約有10條魚,1條25部紅白1H掛了,2條進大池30S掛了,其餘約6H陸續掛了,另一筒2.2T下2g/1t的藥量,我兩週後去看也掛了6-7條,這個藥劑是安全的嗎?為什麼魚會突然爆斃,也是聽您的介紹,買了有一段時間,看您對這篇的回覆文,決定一試,沒想到死傷慘重,我之前請教過江口老闆他說過鰓病的魚下過猛酸鉀會馬上掛是這樣嗎?為什麼使用過猛酸鉀的文裡都沒提到呢????請魚友多注意了,

kevin1055

我看了這篇文章後真是心中很納悶,養錦鯉是一種嗜好而且是花錢很高的嗜好,要魚長的大水要做好,硬體要花不少錢,魚的毛病多死亡率高,,又賺不了什麼錢,真的是有錢人才適合玩,不像目前最夯的魟魚6*3*3魚缸就能繁殖賺錢了,母魚很貴皇冠黑白15CM約6萬養個2-3年生小魟你就可以賺錢,硬體花個3萬搞定,龍魚比錦鯉看起來更高貴,6*3*3養個九龍缸也就2-30萬搞定,但不建議因為龍魚地域性很強我玩死6-7條,要有經驗者才能玩,養錦鯉說真的是很難搞的魚種,只有您們這些肯花很多心思及金錢的愛錦鯉的雅士才適合,所以雅士言論不用那麼激烈拉,醫治的效果說明清楚副作用提醒一下這就是其他魚友的福音了,其他的就由魚友自己定奪了,

不倒翁

謝謝 yun大哥及mark82 兩位大大分享,記得四年前第一次魚出狀況yun大哥二話不說就拿藥到我家來救我的魚,台錦網是一個很有人情,味訊息不吝分享的大家庭.
人生病相同的病造訪醫院每個醫生開出來的處方不一樣,魚疾病每個人處理的方法也不一樣,這就是養魚刺激的地方,從以前買一堆魚死了一堆,到現在要把魚養死很難,大家需要學習和交流,也要有嘗試的精神,這樣才會把魚養的很好很有成就感.
因為養魚讓我學會用不同角度去思考一件事,也讓我學會包容及尊重,養魚也讓我認識了很多前輩級好朋友.大家加油!
兩位前輩握握手我們都是好朋友!

mark82

不倒翁 發表於 2015-5-6 16:03
謝謝 yun大哥及mark82 兩位大大分享,記得四年前第一次魚出狀況yun大哥二話不說就拿藥到我家來救我的魚,台錦 ...

翁先生，我相信這跟個人的品性沒關係也無關人的好壞。使用者本來就應當使用身邊的任何資源，而不是因為觀念不正確而定生死，如果是這樣我覺得我們欠抗生素一個交代。使用藥物本來就沒有對錯，只有時機點跟對象的對錯。 任何藥物都不是仙丹，他只是輔助生物戰勝病菌的工具。我也不鼓勵使用抗生素，可有必要時我不排斥使用，因為如果得到的利比損還多，沒理由不用。請您不要誤會我對yun大的看法，純粹就事論事，希望能傳達一些正確的觀念。

mark82

kevin1055 發表於 2015-5-6 12:47
請問您使用過猛酸鉀有死魚的情況產生嗎?我500L檢疫桶因為趕時間所以用5g/1t 1H,約有10條魚,1條25部紅白1H ...

我不知道為何您會使用過猛酸鉀治療魚病? 網路上打的每一個字都要很小心，這又是一樁亂傳訊息的後果，新手亂用化學藥物導致魚隻死亡。

hikali

kevin1055 發表於 2015-5-6 12:47
請問您使用過猛酸鉀有死魚的情況產生嗎?我500L檢疫桶因為趕時間所以用5g/1t 1H,約有10條魚,1條25部紅白1H ...

K大:
我用過錳酸鉀一條魚也沒死, 之前是因為從外雙溪買魚沒隔離, 對完水就直接進魚池, 所以死了很多魚, 後來我在這網站爬文做了功課, 讀了CCC大的文章, 找到適合我的方法, 您所謂5g/1t, 是一頓水放5g嗎? 如果照CCC大的文章, 會不會太多? 我下藥都用磅秤秤過, 因為我怕下太多, 每個人有適合自己的方法, 我無法跟您保證用甚麼藥, 魚一定會沒事, 我只是找到適合我家魚池的方法, 再貴的德國藥水我也用過, 對我家就是沒用, 我在這網站認識的一位大哥, 他就喜歡用福馬林, 如果我沒記錯有人說用福馬林要小心, 因為會揮發, 會被吸入人體.
現在我買魚, 也只跟台灣錦鯉網的賣家買魚, 像是AGO, 和松, 佳河, 台大, 還有有盛, 這些賣家都很好, 和松張老師家的魚每年還有送檢驗!!
您說江口老闆說腮病不能用過錳酸鉀, 這情況我沒有遇過.

kevin1055

hikali 發表於 2015-5-6 22:04
K大:
我用過錳酸鉀一條魚也沒死, 之前是因為從外雙溪買魚沒隔離, 對完水就直接進魚池, 所以死了很多魚,  ...

過錳酸鉀使用5g/1t 1H也是魚病防治的一篇文上提起的,是較快速的檢疫法,其時我這個檢疫桶的魚都已經泡過鹽水1週的魚只是最後一次放入兩隻泡鹽水15隻死了盛4隻中的2隻30部的昭和後經過一週我去看那兩隻昭和掛了又死了3-4隻3-40部的魚,因趕時間才用這種快速方法,沒想到全軍覆歿,但我2.2T的筒子是用1g/1T的藥量,但也死了一條60部,3-40步死了5-6條,本來60那條魚放在6T的桶子用過孔雀綠+特美靈沒有死任何一條魚(6T桶是我將池子的魚全部打勞起來約有50條魚,池子做整修,過渡用),所以我才想請教您及其他的前輩這是出了什麼問題,為什麼過錳酸鉀不是強氧化濟不是可以拿來潔淨水質可以讓人喝的,為什麼會讓魚爆斃呢?是不是一些魚病不試用呢?我不是要怪罪於您,請不要誤會,我只是想弄清楚,也讓其他的魚友得到一些用藥訊息,也請了解的前輩能給予解惑謝謝!

hikali

kevin1055 發表於 2015-5-7 01:48
過錳酸鉀使用5g/1t 1H也是魚病防治的一篇文上提起的,是較快速的檢疫法,其時我這個檢疫桶的魚都已經泡過鹽 ...

k大:
這是一個良性的討論, 我也很想知道為什麼您用過錳酸鉀就不行? 或許您可以另開一個版來討論, 如果其他前輩有用過過錳酸鉀有出過問題的, 歡迎留言賜教, 或許可以為後輩造福音!!!  
我完全照ccc大所講, 我使用過錳酸鉀前, 我的魚池甚麼也沒加, 鹽巴也沒加, 我一個 星期洗一次毛刷, 我家自動過濾換水設定每兩天換1/3的水, 給您做參考, 或許我們在下藥的前提下不同, 會造成結果不同, 不知是那個環節出錯!! 或許你可以留言給ccc大, 請教他為什麼, 當初他留的那篇文章, 如果您仔細看, 也有很多人照他的方法做, 有沒有其他人跟您的情況一樣, 我就不得而知了!!


另外我想說的是良心的賣家也很重要, 就我所知和松張老師賣出的魚都會先消毒, 老師也很客氣把魚直接送到我家, 我實在很滿意他們家的丹頂!!!!!

kevin1055

hikali 發表於 2015-5-7 11:10
k大:
這是一個良性的討論, 我也很想知道為什麼您用過錳酸鉀就不行? 或許您可以另開一個版來討論, 如果其 ...

是阿我500L裡的魚有10條是和松的魚趁他要遷場之前去強購的還有元大的三條美魚損失慘重,所以蠻在意的哀!有我已經貼文到CCC大的過錳酸鉀的文章中了,就請了解的前輩指導了