甚兵衛三色直系-和泉屋

jameschou

回復 20# plato


真的很難.五段紅白.加上箭羽的青墨也是五段.紅黑相讓.主要是公母都是純的甚兵衛.和泉屋50年來就是甚兵衛的經銷.所有好的魚都經其手(一代目).所以和泉屋三色等同甚兵衛三色.

ethanpunk

看完啞口無言~只能說好漂亮!!

3663

恭喜您！！！！！

stanley123

這隻魚看起來就不是蓋的耶;P

scout919

回復  plato


真的很難.五段紅白.加上箭羽的青墨也是五段.紅黑相讓.主要是公母都是純的甚兵衛.和泉屋50年 ...
jameschou 發表於 2011-11-9 15:25

    謝謝周大哥，將好魚與這麼多的台錦魚友分享:handshake

Soho

老一代的業者還是很注重光澤。

周育鋒

老一代的業者還是很注重光澤。
Soho 發表於 2011-11-9 21:02

還請前輩細說此血統的特性
感恩:handshake

Soho

周育鋒大大，
以下是以前有討論過的文章，大大如果還有甚麼疑問請提出大家一起切磋，李孟哲大大隊這個系統也相當瞭解，也可請問他
http://www.koitw.com.tw/discuz/v ... A%E5%85%B5%E8%A1%9B

http://hi.baidu.com/meeder/blog/ ... 02ac325bb5f585.html

jameschou

周育鋒大大，
以下是以前有討論過的文章，大大如果還有甚麼疑問請提出大家一起切磋，李孟哲大大隊這個系統 ...
Soho 發表於 2011-11-9 23:19

拜讀後收穫很多

Soho

回復 29# jameschou

大大客氣了！

周育鋒

周育鋒大大，
以下是以前有討論過的文章，大大如果還有甚麼疑問請提出大家一起切磋，李孟哲大大隊這個系統 ...
Soho 發表於 2011-11-9 23:19

http://hi.baidu.com/meeder/blog/ ... 02ac325bb5f585.html
也就是說"甚兵衛"的本血走向
是屬於"多墨"的"中型魚"
難怪最近看到都是用
阪井或桃太郎去配對改良"體型"
台灣自產的"甚兵衛"我有養過
小時候很有光澤
質地好墨很重
當歲公母都很亮麗
所以當歲魚
公母很容易"誤判"
小時候的墨很重很結
但到了兩歲以後
墨又會變"散散"的
"前輩"覺得這種墨還會凝結嘛??
以改良體型來說
跟阪井系或桃系大正配對
是否為一個方向?
如果是"甚兵衛"跟"甚兵衛的血統配對
是否生出花紋亮麗
墨重的"中型魚"的機會大呢??
請問"甚兵衛本血"的配對
大型化還有機會嗎??:handshake

Soho

回復 31# 周育鋒

周育鋒大大，
墨散散的有很多情況，要看實體才比較容判斷。
用體型好的系統配質地好的系統是一個配對的正確觀念，所以國內用阪井配甚兵衛是相當值得期待的配對，子代期待有阪井的強勢體型和甚兵衛豔麗的緋及墨。
如果用甚兵衛配甚兵衛第一重考量是血緣太近，第二重考量就是如大大所說的體型會受到限制。不過維持血的純度對有系統招牌的魚場也是很重要的，所已有些作法是不得不，這就是系統魚維持的困難。

周育鋒

回復 32# Soho


請問前輩"甚兵衛"純血的配對
"中型魚"在好的環境飼養
有機會破八十嗎??
小時候很藍的"重墨"
兩三歲後墨忽然"散掉"
以您的印象....
五歲時墨的走向會是如何??
是凝結回小時候的重墨??
還是散墨??
此外如果"堅持"純血
體型問題
該怎麼突破呢??
還有為何光澤度佳
模樣好
質地優
墨又很亮麗
但近年日本卻很少業者願意去"改良體型"
原因在哪呢??
感謝回文:handshake

Soho

回復 33# 周育鋒
周育鋒大大，
如果是http://www.koitw.com.tw/discuz/v ... &extra=page%3D1三色的話，那這墨不是散掉，而是環境的關係墨下沈，如果環境適合的話墨浮現完成後還是整塊的墨。
以現在的飼育技術，名場出的純寫甚兵衛80cm不會是問題，不過要多年後（至少要六七歲後）。
堅持純血又要體型有所突破，那就棘手了，如果容易辦的話，甚兵衛或和泉屋早就辦到了。要就碰運氣等自己或別的場的同系統魚出現巨大的個體再拿來育種，不然就是用不會破壞血統特徵的外來血系如用紅白來強化體型後再和同系統的魚回交加強系統特徵和血統濃度。
向甚兵衛如此漂亮的魚為何會沒落？在以前新潟的魚場規模都很小，一年生產的胎數可能都在五胎以下，本命腹更可能只有一胎。當這對本命配對種魚發生意外（公母任何一方），或是在子代還沒展現驚人素質時（可能要等三五年或更久）魚場就將種魚易手或更改配對，這種狀況就會讓一個系統慢慢沒落或甚至消失。因為錦鯉配對往往就是只有那一對可以產出優秀的子代，用其兄弟魚或其子代來配對結果就大不相同。在以前有名的血統都發生這種現象而慢慢消失，甚兵衛能維持到現在還有這麼純的系統特徵是非常不容易的，這要感謝甚兵衛和和泉屋兩位場煮的努力。甚兵衛的例子比較特殊，那就是受到錦鯉鑑賞眼光的時代潮流所影響，就像近代昭和一樣，大正三色也有一陣子流行小墨清秀大正，就再那時甚兵衛就開始沒落，各魚場拼命想生產小墨清秀的大正，到後來又重視壯碩的體型，定藏就在這時候崛起。後來美麗巨大的松之助出現了，大家又開始在意尺寸了，松之助便開始主宰三色的領域。大大覺得現在的人是比較喜歡快速成長的大型三色，還是慢慢長大的美麗三色？大大如果有答案，那就知道魚場都應該會朝甚麼方向生產。能產出模樣漂亮又成長迅速的商品應該比較能討好消費者的胃口吧？花心血和時間改良三色的墨，說有幾個人看的懂就不禮貌了，其實真的有幾個人在意墨質的好壞？一般人應該比較在意墨的位置吧？所以能用心在改良錦鯉品質的業者是較用心有理想的業者，因為那真的是吃力不討好的事。

我正好有個例子是桃太郎三色聽說賣了五百萬，大家看看這魚好不好？是模樣值錢還是質地出眾？

周育鋒

回復 34# Soho


http://www.koitw.com.tw/discuz/v ... &extra=page%3D1
前輩這隻大正
是養在一個二十噸的硬池裡
飼主精養不到十隻魚
從二十幾部養到六十幾部...
非我自己所培養的魚...
請問墨還有機會凝結嗎??
......所以
"甚兵衛"純血跟體格強悍的"紅白配對"
再回來跟純血"甚兵衛"配對
也是一個維持"純血"的方向....
感謝回文
學習了:loveliness:

plato

回復 34# Soho


    哇!  好美的質地，品質真的很好。

Soho

回復 35# 周育鋒

如果是http://www.koitw.com.tw/discuz/v ... &extra=page%3D1三色的話，那這墨不是散掉，而是環境的關係墨下沈，如果環境適合的話墨浮現完成後還是整塊的墨。

周育鋒

回復 37# Soho


感謝前輩指點.....:loveliness:
桃太郎大正
我猜是看上他優良的"質地"
體型當然也是考量:)
但以墨來說
這種墨前輩您怎麼看呢???
跟"甚兵衛"的墨有何不同
如果兩隻配對
"改良"有機會嗎???

Soho

墨是三色的靈魂，桃太郎這條高價魚墨的位置很好，墨的質地很差這是真鯉系的墨。請看圈起來處的肩墨



再比較James大大這條甚兵衛的墨



如果還看不出來請看下面這塊墨的差異



桃太郎的墨是沒有前插沒有影墨的方式浮現，這種墨的質地和緋寫的墨很像（但不是全然相同）是接近真鯉系的墨，墨在浮現時是呈灰色突然浮出，邊際凝結性差，沒有光澤，墨是很表面不是插在肉裡。好的墨甚至應該說三色所有的淺黃系墨斑，就像James大大的甚兵衛般是青墨，墨在為浮現時是呈現青或藍影而不是灰或褐色，墨是由墨影中慢慢浮現，墨浮現後可看到前插，墨牢牢的釘在肉內。這種墨穩定不擴散，邊際好色澤佳，更重要的是有光澤，就是大家朗朗上口的漆墨。這就是岡山前田和和泉屋作魚功力的差異，也是鯉場作品深奧膚淺的差異。白色大理石和和闐羊脂白玉，都很白（有時候大理石更白）但是光澤價值差很多。

plato

回復 39# Soho

前輩!  
請問這魚是不是有兩種墨，圓圈處的墨看起來很高級，不像真鯉的墨?