找回密碼
 註冊

頁面加載中,請稍後......

123
返回列表 發新帖
樓主: plato

大家來論魚(十五)~粗獷、立體、骨架、體態、未來性!

  [複製鏈接]
發表於 2016-10-6 19:15 | 顯示全部樓層
前面業者已提到.台灣錦鯉在尺寸上不是問題
錦鯉不是大就好.如要大台灣.亞熱帶國家.大陸很容易超越日本
除了體型.日本最主要還是贏在質地
==>  說得好、贊成
發表於 2016-10-6 19:29 | 顯示全部樓層
1.質....沒質的魚放棄...越養越爛...紅斑雜多放棄(鹿子除外).
2.花紋.....沒花紋你就養黃金茶鯉落葉看覆鱗就好.
3.體型.....困難...沒本命腹沒體型居多有本命腹基因質花紋都很爛居多....沒50噸水以上體型沒得拚.
商品魚質花紋都很漂亮......繼續養下去....全體都別人得?
本命腹魚從以前在台灣就生不少.....能留下來繼續生的幾乎"ZERO"就是零.....都死在愛好家手上.....公母皆然.
20幾年前就有1米近1米的御三家......留到現在....斷種.....會大的就2種頭形但留不下來?
4.雕刻技術太好.....美魚一堆公的就算了....母的花大錢二翻紅崩潰....能被騙幾次......大修的價格只能淪為3級30%.....看你要不要拚?
加油!養魚不要有負擔.....快樂就好......

 樓主| 發表於 2016-10-6 23:43 | 顯示全部樓層
金鯉 發表於 2016-10-6 19:29
1.質....沒質的魚放棄...越養越爛...紅斑雜多放棄(鹿子除外).
2.花紋.....沒花紋你就養黃金茶鯉落葉看覆鱗 ...

金鯉大  
不愧是資深高手愛好家,點出的都是養錦鯉的關鍵問題所在


3.體型.....困難...沒本命腹沒體型居多有本命腹基因質花紋都很爛居多....沒50噸水以上體型沒得拚.
商品魚質花紋都很漂亮......繼續養下去....全體都別人得?


針對第三點我來解釋一下!
為什麼本命腹等於
沒體型?

這點也就是一般新手最常碰到的問題,也是爭執點最多的地方
一般而言
本命腹通常比較偏向原種,相對體型、順暢度會比較好

但很抱歉! 體型好的魚通常模樣不太好
大家回憶一下為什麼全體總冠軍都是大模樣居多
閃電、2~3段模樣居多,很少超過三段

錦鯉! 繁殖者挑選段落、質地優異,
進化弱勢遺傳
但又希望
越來越大型、體型強健的原種
進化與原種間的競爭拉扯考驗著繁殖者的功力
也是錦鯉最難與最有魅力、最吸引人的地方

目前台灣以大型化錦鯉為主要培育方向的業者並不多
5根手指都不到,希望網友多給這些有目標、理想的業者多一點支持
真的很難很辛苦!   
會遇到的困擾簡單舉例幾個

1.
模樣差 (漂亮模樣的量少)
2.質差  ( 當歲緋通常偏橘或黃,毛躁、
粗里粗氣墨 屬於後墨居多)
3.賣相差   
4.
種魚貴  
5.
賣價貴   (種魚貴、量又少,相對成本貴)

當了解的越多你會了解為什麼有些魚那麼貴


 樓主| 發表於 2016-10-7 00:06 | 顯示全部樓層
前陣子有網友討論魚價
朋友問我要不要回應...........真的...........我懶了
這是老問題了,新手最常提問的問題之一
網友要訓練自身對魚的鑑賞能力才有辦法鑑價
這包括魚的現況、未來性、系統、親鯉....等等著
再來就是成本問題了

愛好家:
模樣那麼差,尺寸小(2~30cm)體型普通、紅盤橘橘黃黃的普通魚,賣那麼貴?

業者:
種母80~100多cm,種公魚60~80幾,
一胎魚加起來400~500萬台幣,
這種原種的大型魚生產,有模樣又沒幾隻?

說句公道話
這裡大老闆很多,以投資報酬率來說
如 ""是業者,這魚要賣多少錢

魚價永遠不會有共識的





發表於 2016-10-7 09:54 | 顯示全部樓層
兩位發言 受益良多!
感謝您們 !

點評

歡迎大家一起鑽研討論 謝謝  發表於 2016-10-17 19:08
發表於 2016-10-11 08:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 周育鋒 於 2016-10-11 09:08 編輯

說實話...如果台產魚的"價格"...玩個3到5年可以"超過他的價格"
變成所謂的"價值"...就算當歲要個3萬5萬
我相信愛好家排隊都會去搶...@@...
然後有一定價格的日本貨...除了他們本質的好
還有你養大可以跟人說他是日本來的這就是"品牌價值"
我曾經遇過台產當歲一隻賣好幾"萬"隨便你挑..."幾年過去了"...現在"降價"都沒人要??
後來賣不掉...養到2歲3歲他變一條開8萬10萬
然後整天說景氣差???沒人買???
相信...問題原因應該很"清楚"...然後"工錢"..."成本"許多的"眉甲"真的很難去計算???創意跟體力..用力..想像力是"無價"的...???
這裡是"論壇"我想應該可以討論的???
然後請勿對號入座...謝謝各位...
相信市場會決定"價值"的...數位年代..."傻瓜"越來越少了然後真的不知???我該不該說話???





發表於 2016-10-12 02:17 | 顯示全部樓層
約4年多前為解決頂樓熱的問題,買了一堆南方松訂做棚架,剛好有一2米多的空間,不知做何用途?後來找魚中魚訂製1.2噸的魚缸,買光他們的錦鯉,從此陷入無底洞,後來google(錦鯉),才認識業者與錦鯉,方知此洞為黑洞,深不可測,且逐漸擴大吞噬中,剛開始一張白紙,人家怎麼說我們怎麼做,用過各式藥物及打過針,養超過20種台產錦鯉,參加過數次業者的拍賣會及逛過6成以上的業者,只是後來教的講的跟我做出來的結果超過5成以上是不一樣的,我問過2家業者為什麼你們的昭和體型較小,大家多說昭和的體型本來就小,剛好當年春節日本有品評會,所以全家旅遊日本及看魚,在這會場首次看到獅女王,心想為什麼大家講的教的跟我看到的與做出來的都不一樣,這讓我的好奇心想找出在日本與台灣所見不同(體型與質地)之處,自此,閉門造魚,依自己的理解修改魚池,並幾乎清光所有魚,做過PH及含氧量自動監測,若含氧量太低則自動補純氧,但這些多瞎忙,為排除魚隻因素及擔心不會養死掉及飼料因素,所以挑選2014年5月生的真子昭和40隻小魚(取樣數夠多才準),剛好有代理商挑剩的一堆,這些魚就此而來,所以是基本拍賣的底價,就幾千日圓,飼料選台產自己試驗比較過的一種.
這40隻魚幾乎公母各半,在這20隻母魚當中有跳出自殺的,有自然往生的,現況超過70部的有16隻,最大的接近80部,如下影片下方那隻,以目前索餌現況,不要有意外,可肯定預估明年5-6月份(養2年7-8個月或剛好4歲魚)85超至少這隻,80超至少5隻,其他也會接近80部,並且每隻體型絕不會太差,這些是可概略算出來的,去年就算過,很準,只會大於不會小於,若依據這主人剛4歲80超就可當種魚的條件,這批魚至少有5隻.模樣雖未盡人如意,但這夠了.就幾千日圓能如何要求?
幾天前在日本,當面問這魚場老主人,你家的魚長的太快紅會不會變淡,他說看基因,簡單講會變淡就會變,不會變的和長多快是沒關係的,這說法和我所見是相同的.再來土塘養,質地會不好?我自己看,則沒此問題的感覺.
如上所述:對的系統魚,要超過80部,就母魚而言,機率似乎超過8成.就算在大家挑剩的也能如此.
我不知各位的本命腹是什麼魚?標準為何?這些算嗎?若算這比率會不會太高?
心得:養魚之所以難,難在於如何能將一隻魚的基因所給於的成長曲線與質地能平安平穩合適及適時的表現出來.現真略懂,略懂各位的盲點在何處?含環境營造,天氣對魚隻的影響,管理與飼養.不要迷信土塘,這魚主家重點在硬池,只要依其過濾系統的能力,懂得合適的飼料量,這飼料量懂得要給幾隻魚吃,意義為何?不用50噸亦可.
做法:如何能營造出對魚友善的環境(自閉門造魚後,未曾用過各式藥品,連特美靈也幾乎沒用),魚自然會依照自己的特性去成長,自然界不會有浮馬林這回事.
初始聽一業者說:剛開始養魚大家多想把魚養大再賣價格才會高,可到後來魚都會死,現的認知,依他法不死才怪.
那這幾千日圓的魚可否當好的種魚?
簡單講,養魚技術要提升,不然將才,永遠只能當小兵用.韓信永遠當不了大將軍.
累了,晚安


發表於 2016-10-12 08:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 周育鋒 於 2016-10-12 08:54 編輯
SAM_T 發表於 2016-10-12 02:17
約4年多前為解決頂樓熱的問題,買了一堆南方松訂做棚架,剛好有一2米多的空間,不知做何用途?後來找魚中魚訂製 ...

https://www.youtube.com/watch?v=KJnIHcx-jjA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=PGYb_OFifIM&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=WNPi3vqxt3Y
https://www.youtube.com/watch?v=MY8nMO39tVI
https://www.youtube.com/watch?v=PfZ8mcK8nT8


日本最新的影片...排隊都一堆"老闆"去搶...因為"品牌"...創造"價值"...




發表於 2016-10-13 10:03 來自手機 | 顯示全部樓層
http://youtu.be/lzB9X3q6BIE
發表於 2016-10-13 13:09 | 顯示全部樓層
 樓主| 發表於 2016-10-14 09:48 | 顯示全部樓層
SAM_T 發表於 2016-10-12 02:17
約4年多前為解決頂樓熱的問題,買了一堆南方松訂做棚架,剛好有一2米多的空間,不知做何用途?後來找魚中魚訂製 ...

謝謝 S大精彩的個人經驗分享

我也來分享心情
養錦鯉確實是無底洞,還是不見天日的超級大洞!
單純養錦鯉可讓我快樂、舒壓、這是我喜歡錦鯉的初衷
並不是為了比賽或經營論壇

錦鯉是無辜的,是有心人把錦鯉搞複雜,是少數的老鼠屎壞了一鍋粥
不管是經營論壇或是承接協會案子都是前輩所託,無心插柳
鯉界大老拜託就不好意思拒絕
不懂拒絕
是個人生涯目前最大缺陷
個人只是一位單純的設計人,只單純喜歡美的事物
個性愛恨分明、有仇必報

前伙伴的欺騙、背叛,協會的權利鬥爭、算計、並不適合我
去年主動把協會案子全解約退掉,頭銜也一併辭退
終於.........錦鯉又變輕鬆、快樂了

這一年來幾個協會的案子請我幫忙,我全推掉了
尤其是認識的朋友所承接的案子我更不想碰
人生除了權力、利益,也須兼顧道義,做人基本的"格"
目前我以懂得拒絕兩字了

最後謝謝 我的伙伴 不倒翁這一年來的信任與支持
日久見人心,無需贅言
 樓主| 發表於 2016-10-14 10:22 | 顯示全部樓層
回歸主題

1.各式藥物及打過針,養超過20種台產錦鯉,參加過數次業者的拍賣會及逛過6成以上的業者,只是後來教的講的跟我做出來的結果超過5成以上是不一樣的。
答:在鯉界久了會發現有實力的業者不多,有的靠外在包裝、有的靠口才,有實力的又不用心,高手業者也不一定會據實以告,這要有一定的交情。

2.要有意外,可肯定預估明年5-6月份(養2年7-8個月或剛好4歲魚)85超至少這隻,80超至少5隻,其他也會接近80部,..............
答:如真的買到真子昭和的子代,只要環境夠、不生病、3歲80超並不意外。

3.幾天前在日本,當面問這魚場老主人,你家的魚長的太快紅會不會變淡,他說看基因,簡單講會變淡就會變,不會變的和長多快是沒關係的,...........

答:魚場主人會不會是回答成長快速紅盤會不會崩盤退緋?   如天生條件不夠、緋不夠厚實,快速成長保證崩盤。
大家可實驗,同一批魚放大池跟放小池養,紅盤厚度是一定不一樣的。

台灣很小,南北差異就非常明顯,當歲魚南部成長快速,緋盤比較淡,北部成長慢、緋盤比較厚實,
但這些差異大家不用太在乎,只要選對魚、條件夠,3~4歲後這些差異會慢慢拉近。



發表於 2016-10-14 19:52 | 顯示全部樓層
周育鋒 發表於 2016-10-12 08:47
https://www.youtube.com/watch?v=KJnIHcx-jjA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=PGYb_O ...

沒方向,沒建立種魚系統特色.何來品牌?
發表於 2016-10-15 08:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 周育鋒 於 2016-10-15 08:54 編輯
afvp 發表於 2016-10-14 19:52
沒方向,沒建立種魚系統特色.何來品牌?

我這幾年觀察發現一個"現象"
日本大場A配日本大場B...看到自產有好魚但量非常稀"少"...一條龍原種一堆
然後拿這些大場的子代..."女兒".."孫女"..."兒子"..."孫子"配來配去
結果可以看到非常多"模樣質地"都算"華麗"的子代
很"奇怪"的一種現象吧???
最"純"的日本貨A跟B卻無法一加一大於二???
這只有生產者自己才知道"辛酸"了
錦鯉不歸路要"大"有"質地"...
但是有"特色"跟喜歡的"模樣"你才會想等他"長大"吧???
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

小黑屋|手機版|Archiver|台灣錦鯉網 - 鑑賞、鑽研、交流、推廣錦鯉文化~

GMT+8, 2024-12-15 12:48 , Processed in 0.244215 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表