一些不吐不快的事實

focus

前天晚上論壇有始以來的一件事，就是將克拉馬停權。
有許多不明究理之人會質疑有須要這麼重的處分嗎？
因此順便在此浪費大家一些時間將一些事實與經營論壇心酸給眾魚友聽聽。
一、處分過重了嗎？
各位看看以下這一段克拉馬的回文。
以前傻傻被騙去捧場到拍賣會去標什麼若昇龍大正,村田紅白.....的.都見不得人,只好學金大秘秋當俗仔,不敢貼魚。
其實這一段言論已經涉及了毀謗的法律責任，這是一種告訴乃論法律責任。
被影射者不管是業者還是魚友，都可以提出告訴。
除非發文者能提出實證與受害者的證明。
且發文者的暗示影射已是累犯（如過去的欠栽培事件）如
果論壇對發表這樣文章的人都不做處理，那經營團隊就是行政怠惰，有失職責的無能。
論壇在版規上的第二項也有做明文的規定如下：
.請勿人身攻擊或言語挑釁，以諧音或髒話羞辱他人，發文內容須建立在互相尊重之上，如有法律訴訟 論壇將無條件提供資料調閱。
經營團隊並非沒給過克拉馬改過的機會，但其脫序行為仍然時有所聞。
在之前禁止發言之後他信誓旦旦改過之言我想許多人仍猶言在耳。
之前就有許多魚友建議將克拉馬停權，經營團隊本著人性本善的原則一直好言規勸。
也因此經營團隊常為他背負蹤容他行為之責。
如今將他停權之際，他不但不思已過，卻反過頭來恩將仇報，以己之邪念撰文攻擊論壇。
之前就建議停權之人也許心中會說早砍了他不就沒事了。
現在各位假設您是經營者團隊之時，面對這麼一位麻煩製造者與論壇的合諧之責時，真的有情何以堪的感覺。
一個人已經到了萬夫所指，眾矢之地，仍不知思過時，真的是已情無可原。
當經營團隊為了一個人是否停權而開會之時，各位是否想想他浪費了論壇多少的資源？
所以最後是一致通過將此人停權。
順便再說經營團隊是合議制，而非獨裁制，所有決議事項都必須少數服從多數才能通過執行。
不是一個人說了就算的。
二、論壇偏向業者了嗎？
最近有聽到許多人說因為論壇收了廣告費用，所以就偏向了業者。
在這個部分個人真的無言以對！
我一直想請問說這些話的人，倒底是以什麼角度？什麼事證來看？論壇是那些事偏坦了業者？
還是幫那個業者或是特定業者做了廣告了？
論壇設業者專區，不單是為了收取廣告費用。
眾位魚友仔細想想，上來登廣告的業者沒有自已銷售網頁佔了多數。
所以業者專區不單是提供了業者一個行銷的通路之外，也增加了魚友對魚場的銷售訊息 。
沒有這個業者專區，魚友們現在那能享受到廉價、一元競標。
以及不用到魚場就能跟魚場老闆交流的平台。
若是各位有空去點論壇下方在線會員的各字時，會發現在瀏覽業者專區人最多。
現在是網路資訊發達公開的時代了，建議大家不能思維放在魚場都是在坑人的過去思維了。
如果現在還真有這樣的魚場二下子就會傳開來。
論壇想要偏坦任一家業者都是沒辦法的。
三、論壇賺大錢了嗎？
最近可能是進駐的業者變多了，所以有許多人總覺得論壇賺很多錢了。
而且還傳的很難聽，一個月收五百元很好賺等等。
其實論壇現在還在虧損中，這可非論壇經營不善哦！
大家可以算一算，廣告區每個月只收五百，是從今年二月才開始收起。
且非每一家都是從二月就開始進駐，現在有多少家可以算一算。
但我們論壇的架設，要支付工程師的程式設計費。
還要支付伺服器主機費用。
要支付網管的費用，尤其像我們現在流量變大了，還要再追加加大流量的費用。
另外還得支付網址的設定費。
開發帽子要打樣費，而且 至少得做150頂，現在才賣多少頂？
雖說版主是無給職，但走遍大江南北所有論壇版主也都是無給職。
像個人也曾接過幾個論壇的版主，也都是無給職。
但我們卻比許多論壇多請了版主群們吃飯，慰勞他們辛苦的付出。
這也是一筆費用的支出。
這些事許多都知道，為何都沒有人說，真的常讓我感覺正義何在？
另外論壇辦活動也須要費用的支出。
業者的進駐沒有透過招商，他們會自已進來？
都是經營團隊的成員透過一通又一通的電話來跟業者勸進。
魚友們發生糾紛了，我們又是一通又一通的電話來幫雙方調和。
其中好幾次就是為了克拉馬他本人的事。
每個月高額的電話費，都還是自已墊付。
大家在使用這樣的平台時，有誰會去想在這之前經營團隊已經付出了多少？
福錦過去的資金來源是來自跟魚場及魚友幕款，所以費用的收入很不固定。
為了幕款多去了某些魚場，就有人會長短話，說跟某特定魚場。
現在台錦網運自已的力量去收取費用，以保持論壇的中立性，一樣有人會有長短話。
莫非是要看見每一個有關錦鯉的論壇都關站了才會高興？
同樣的話，當論壇收入在長期虧損時就得關站。
關站了對在座的各位有何好處？
我常說，若有誰認為論壇很賺錢，只要將我的股本退給我，我可以退出，換他來做。
不要像克拉馬一樣許多事都是在無地放矢。
若是像他認為開論壇這麼賺時，不妨可以去架設一個新論壇，自已去招商，自已去開發產品。
四、將心比心
記得曾跟某位版主電聊時有聊到一句話。
他說眾人只會看到眼前的結果，不會去看經營者幕後的苦。
在台錦網是一個合議制， 不是一個人獨裁，沒有所謂的權利讓人腐敗。
我們也沒有那個想法與能力來左右錦鯉界的人、事、物。
我們當初只想讓魚友們能夠有一個好好談魚的平台。
否則我們也可以像過去水族教科書一樣管理嚴格。
如克拉馬之輩在那邊早已可被封掉數次了。
但在台錦卻至此時才對他開鍘，可見已經是仁義之至了。
今日發了這麼一篇冗長的文章，實因覺得這麼許多事不跟大家說明，心中實為不快。
浪費大家的時間，跟大家說抱歉了。

tt.

回復 1# focus


    你們辛苦了   
這一次的事件    有正面的評價   負面的評價   大家都可以表達自己的看法和意見  

不過決定了   大家是否尊重經營者的決策     

一個空間     需要大家去尊重維護    才能永續   

大家發言時     也要為自己的言語    負責任

天下父母

focus 大大:說了著麼多.心情有沒有好點了!
我給你們加有打氣!
加油!加油!:handshake

plato

一人扮好幾角，厲害!   


下面是克大 部落格

利字當頭,信義何存?!

每天早上依照習慣都會上論壇去看看帖的,但今天奇怪的是IP被鎖了,沒辦法做登入的動作.論壇經營團隊平常還說什麼彼此是朋友的,現在連知會都沒知會IP說封就封.打電話給經營團隊也不接,擺明了就是早已下的決定.要不是有魚友打電話來告知詳情,我還搞不清楚怎麼回事?!

仔細思考這一陣子發生的事情,我想會造成這樣的原因應該有以下幾點原因吧!

1.退出北區聯誼會.

論壇搞個各區聯誼會,意在掌控各區會員.使論壇在各區辦活動時,比較容易動員.但我個人認為玩魚就要自由自在的,為什麼要這麼累?!況且論壇是一個商業化的私人財產,又不是一個公眾的公有財.那些當板主的都已經好像是無給制的免費勞工了,現在居然連註冊的會員也要成為免費的搖旗納喊部隊.在跟召集人及經營團隊及隱性的經營團隊確認後,當然毫不考慮的立即退出了.就這樣,後來北區聯誼會解散了.經營團隊就把帳算在我頭上了.好像我退出了,就是和他们作對唱反調.還說北區的魚友不團結.天啊!召集人宣佈到5/1辦活動的時間僅有一個星期時間,建議改時間又不行,因為隱性經營團隊說時間決定就要勇往直前.結果真正等到時間到了,會員參加的少,又說大家不支持.

這還真是人一旦有了權力就開始得大頭病了.以為論壇魚友是整天閒閒沒事幹,就等著挺你論壇辦活動.



2.得罪了某特定魚場

魚場什麼都沒有,就是魚最多.當然這也變成收買人心的一種利器.自己看的上眼又不要錢的魚,有誰會不要呢?所以一些平常沒錢買高價魚的,得到好處之後,就開始在談要買魚就要買高價魚之類的論調.貼魚被調侃就挑釁也要別人把魚貼出來.真是可笑的論調.

我說被騙參加拍賣會買了某些魚,就說我中傷某魚場.拜託,這麼對號入座.我可沒指名道姓的說是那家魚場.搞拍賣會和賣那些系統的魚的,不是只有你们心中的那家魚場.這樣不是擺明了收了人家的好處.明眼人會看不出來嗎?!找個玩偏門魚的人出來貼文,一樣不能掩飾旁人的這種質疑.



我想這兩件事,大概就是被鎖IP的主要原因.而被攤在檯面上的,就是後者我用紅色標註起來的,罪名還真是牽強且莫須有,但是那個論壇是私人的,現在商店林立,光是檯面上一家商店每月500.-的租金就不少收益入帳,這可是挺好賺的.至於封我IP的其它原因都是不能上檯面的,但是知道這些內幕的魚友們不少,大家心中自有一把尺在衡量,自會有另一番看法.絕對的權力帶來的就是絕對的腐敗,這是無庸置疑的.


天九於2011/05/12 10:57 回應 檢舉
看了你的下場,在論壇我就不敢再多發言了.那個一直在找你麻煩的人,挺的那個魚場,已經眾所周知了.

論壇的經營團隊以為可以一手遮天,這麼明顯的偏坦這種小人.枉費你當初幫他跟論壇爭取開放轉讓區給新登入的魚友.這些背信棄義的人.難道真的認為大家都是瞎的,還是認為所有的魚友都是智障.

來此沒別的用意,挺一下敢講真話的人.你真是希有動物.

其實我比較看不起那位黑白郎君.好像人家養的打手.還會川劇<變臉>.......


.強哥於2011/05/12 10:47 回應 檢舉
克拉瑪

不是為了圖名圖利,  這票人搞的這麼累做什麼?  很欣賞你在論壇的敢於直言. 所以上來跟你加加油打打氣.


.阿宏於2011/05/12 10:39 回應 檢舉
克大,我文比不好.純來跟您加油打氣.您說的這些事,大家都看在眼裏.一些不明白清楚的,經您這麼講,大家就都清楚了.


.黑狗兄於2011/05/12 10:30 回應 檢舉
克大:

論壇還是要有收入才能維持的,不過沒想到這個論壇背後會是這樣的.搞的這些分區聯誼會的動作原來都是有目的的.

克大不用管我是誰,只是單純前來給克大回應支持的.也希望克大縱使不在論壇裏,也能在部落格都發些文章讓我们分享.

一些人可能為了想賣魚,一直在強調日本進口的魚有多好,但到了魚場買魚,卻都不買高價魚.用這種方式似乎是在拉抬自己,好讓自己的魚賣個好價錢吧!!


.alex於2011/05/12 10:06 回應  
此則為私密回應
.南投阿明於2011/05/12 10:03 回應 檢舉

克大:

上次李X哲在論壇跟你針鋒相對那件事,你被禁言了幾週.而他跟論壇繳了錢,開了商店.一點事都沒有.光看這點就知道論壇的方向是以營利為主要走向,沒有公理正義可言.

為了能在論壇標魚,我有跟論壇申請了認證,不知道他们會不會把我的個資做其它利用.有時也會貼帖發言的,日本海嘯也有捐款,雖然金額不大.論壇的銀行帳號是用"林X治"的名義申請.這個月報稅時,我才知道若捐款是用我個人名義的話,報稅時是可以抵稅的.

不知道論壇的商店租金收益是否需要繳稅?!還有那些商店在網路上賣魚,是否有違法?需不需要繳稅?!

..koi_sam於2011/05/11 17:49 回應 檢舉
早叫你出場了,還在那給我拖延時間.

論壇人家開的,要罩誰就罩誰.有的是火山孝子擁護者.不差你這一個.

私人企業的老板沒有自己收回扣的問題,要收誰好處就收誰好處.你管的著嗎?!

少你一個,沒差啦!一樣會員這麼多,商店家只會多不會少.

每天還是馬照跑舞照跳.你有種就再註冊個帳號上去跟他们拼啊!! 傻豹.少你一個傻瓜,還有千千萬萬個傻瓜.誰怕誰啊!!


克拉馬於2011/05/12 09:05回覆
我想你敢來這裡這麼寫,就是不怕我刪你的帖~

我想你應該也是知道某些內情,才這麼回應.

我不刪你這帖,也讓看這文的人有個對照.


..三公於2011/05/11 17:32 回應 檢舉
克大:同意樓上所說的,改一下設定,回應的人會比較方便.

絕對的權力就有絕對的腐敗.在論壇我力行看文不回文,更不可能貼文.這樣就沒紛爭了.看到理念相同或可以交朋友的,再用短消息聯絡不就得了.前一個論壇就這麼在搞了,這個論壇當然也不例外.

資源及權力在他们手上,你還真認為他们會真心跟你交朋友啊!別傻了.

我看你也回回神,把自己事業搞好,別跟這票人一般見識了.


克拉馬於2011/05/12 09:01回覆 感謝回應,也許我真的是太傻了~

..alex於2011/05/11 16:54 回應 檢舉

克大,

你要不要把部落格的回應設定改一下,  不然要回應文章的人, 還要註冊一個奇摩帳號  這樣太累人了.

你以真傻,  商店租金是他们在收,  你卻白白花費了時間在那論壇上.

那些承租的店家也真笨,  那有人會在論壇上買貴的魚,  當然是到魚場挑啦!

真不想講, 玩魚的跟作魚的都一窩子傻瓜.  改天我也來弄個論壇收租金, 本少利多比做什麼都好.


克拉馬於2011/05/12 09:00回覆

不知尊駕是那位?!我已將回應資格改為只要奇摩會員即可,不需是部落客了.

感謝回應~


..

ray

:dizzy:原本不想留言的但是看到這些發言我只能搖搖頭了,
PLATO FOCUS大加油了!!!
一個月五百元的租金都被說會賺錢,:lol


拜託511大家都順利活過來了別再製造一些謠言出來了OK???

focus

個人再補充一些事。
克拉馬在他部落格中愛怎麼寫是他的事。
回應者愛如何回應也是他們各人自由。
但只要非經求證且具事實涉及毀謗台錦網的文章。
台錦網都會保留追訴權。
一位在福錦被停權，來台錦又不知自愛再次被停權之人。
竟然能如此大言不慚的發表那些言論。
可見這已經不是論壇的問題，而是他個人的問題。
相同的，他真認為台灣的錦鯉論壇都容不下他。
且這麼容易賺錢，即然已經有這麼多支持者。
真的良心建議我們偉大尊貴的克大師。
可以為自已量身打造一個屬於自已的論壇。
不要再寄人籬下看人臉色。
所經費的收入方式以及經營方式，以他個人的睿智。
應該是會經營的有聲有色，財源滾滾而來。
而他認為台錦也好，福錦網也罷。
所有不合理，沈苛之處也可以一併解決。
這一段話請支持克大師的魚友麻煩帶到。
說我個人先預祝他，恭喜他。
若開站時我一定會第一位加入。
以他的模式在內發文。

T0860

好啦, 立場該說明的都說了. 作成決定了, 鍘也下去了. 再圍著個不存在這兒的人打轉也挺奇怪的.
現在起讓我們以平靜的心看事情:), 用喜樂的心來看魚:D, 這樣好啦:handshake!

a7996126

呵，怎麼好好的養魚聊天這種事不幹，淨幹些無聊事，有意義嗎?我想不是每個論壇都是以營利為目的吧，管理論壇不是件易事，若真能賺錢，那大家都來創論壇賺大錢好了，何必工作呢?

tt.

我想說       天氣熱   
八辣頭電風扇吹不涼   
可以吹冷氣嗎?
大家放輕鬆  
:lol

a7996126

TT大，我想說~你的頭像魚的體型好像魚雷，嚇死人!

T0860

回復 9# tt.


    +1

我願意犧牲享受:'( , 用我家日立冷氣來換Plato那隨時會壞掉又不涼的老電風扇:lol , 給他涼一下:handshake !

周育鋒

這圈子很怪
大家總愛給愛好家
分派系魚場
當你分享魚場的魚說好話
就有人會說閒話?
誰家不是養一大堆各門各派的魚?
但就是會有人說你是哪門哪派?
玩魚一陣子了
只覺得很好笑
某些自己不願意進步的?
就愛在背後說一堆閒話
講來講去搞來搞去
再來說市場不好?
愛好家魚場沒水準?
或說誰騙了誰?
大家都要工作
養魚只是興趣
我們只養自己愛的魚
哪來那麼多是非好處利益?
不要都只是猜測打嘴砲好嗎?
真的覺得很懶的回應了
不回應人家又會亂猜測
真的好無聊:):handshake

小江

什麼人都有什麼都不奇怪，堅持自己的立場行的正做的正時間會證明~!!
是非對錯沒有絕對.......看看就好越是在乎那就會有更多的事
開心一點不是更好嗎~?有問題多問問幹嘛一直自己想!?

ccc

感謝經營團隊!您們對論壇的辛苦,與-------無私的奉獻!:handshake
由網路看到了台灣錦鯉界的希望!----若能珍惜.....會很幸福喔!:)
帶有同理心的發言,才會吸引人,這是進入現代公民社會必備的休養!
在公開與自由的網路,大家心中都有一把尺,不怕"公義"喚不回!
讓業者進入論壇,會增加可看性,愛好家與業者有公開的良性互動,很好.
我個人期待不要有爆發富的心態,業者誠實公開的賣魚,不要看"人"賣魚,亂吹品系!
愛好家不是用買"貴的魚"來炫耀,而是真心愛魚!--------這樣養魚人口才會增加,
近十年錦鯉界的沒落...........看到網路看到希望,謝謝經營團隊!!!您們辛苦了!!!

個人期待:網路"業者"公開賣魚,要清楚標示"公,母",及種魚,..............
             大家多支持公平,公開與誠實的業者,自然錦鯉界就會往"良性發展"!

plato

原本不想留言的但是看到這些發言我只能搖搖頭了,
PLATO FOCUS大加油了!!!
一個月五百元的租金都被說 ...
ray 發表於 2011-5-12 12:29

RAY 大
謝謝你說公道話!  這幾天很矇悶。

plato

呵，我想不是每個論壇都是以營利為目的吧，管理論壇不是件易事，若真能賺錢，那大家都來創論壇賺大錢好了，何必工作呢?
...
a7996126 發表於 2011-5-12 12:41

如真的賺錢了我也很高興阿，重點是現在是虧損中:Q

天下父母

回復 9# tt.

說真的!
我個人很高興有著各平台.
我在著除了學到很多養魚的觀念!
跟課題!
最重要的是在著交到很多的朋友
但也是有一些!!!!!!!!!:L
不過著就是"世界"什麼人都有!
放寬心!和著來.不合就不要理他.
謝謝台錦網.我在著認識了很多好朋友!
謝謝!:handshake
加油喔!
當危機出現就是轉機!!!!!!!!!

plato

回復  tt.


    +1

我願意犧牲享受 , 用我家日立冷氣來換Plato那隨時會壞掉又不涼的老電風扇 ,  ...
T0860 發表於 2011-5-12 12:50

不會壞的，已經撐8~90個年頭了喔:lol

plato

回復 14# ccc


感謝支持，不然經營團隊都快沒動力了:L

clark

回復  tt.


    +1

我願意犧牲享受 , 用我家日立冷氣來換Plato那隨時會壞掉又不涼的老電風扇 ,  ...
T0860 發表於 2011-5-12 12:50

    我用大金換:( :lol